anneaux de paysan
anneaux de paysan
Bonjour
Je suis à la recherche de références bibliographiques (livres, articles) qui traitent de la théorie des "anneaux de paysans".
J'ai rien trouvé dans le manuels classiques en français .
Quelqu'un en connait-il ?
D'avance merci
Eric
Je suis à la recherche de références bibliographiques (livres, articles) qui traitent de la théorie des "anneaux de paysans".
J'ai rien trouvé dans le manuels classiques en français .
Quelqu'un en connait-il ?
D'avance merci
Eric
Re: anneaux de paysan
Je connais deux sources :
- Le livre "Instruments scientifiques à travers l'histoire", sous la direction d'E. Hébert, Ellipses. Dans le chapitre "Quelques cadrans solaires", il y a une petite double page sur l'anneau de paysan.
- sur le blog "Astro-Alps", l'article suivant (https://astro-alps.blogspot.com/2014/11 ... style.html) mentionne aussi ce cadran.
- Le livre "Instruments scientifiques à travers l'histoire", sous la direction d'E. Hébert, Ellipses. Dans le chapitre "Quelques cadrans solaires", il y a une petite double page sur l'anneau de paysan.
- sur le blog "Astro-Alps", l'article suivant (https://astro-alps.blogspot.com/2014/11 ... style.html) mentionne aussi ce cadran.
- Yvon_M
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Re: anneaux de paysan
Dans un registre un peu plus ancien, il y a :
- Traité de la construction de N. Bion, 1709. L’édition de 1752 semble la plus complète :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/1068930
planche :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/1068932 - Récréations mathématiques et physiques de J.-E. Montucla, 1778 :
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?8PY9.3/268
planche :
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?8PY9.3/470
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique
Re: anneaux de paysan
Merci à tous les deux, c'est exactement ce que je cherchais !
E.
E.
- Yvon_M
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Re: anneaux de paysan
Quelques références supplémentaires si besoin :
Il y a une description de cet anneau dans les ajouts de Grandin aux Récréations Mathématiques et Physiques d’Ozanam publiées à partir de 1723, tome II problème XXIII page 120 :
https://www.e-rara.ch/zuz/content/pageview/13449706
Grandin y fait référence au cours de mathématique de Dechales (en latin) dont la première édition est de 1674. L’anneau est décrit au tome III, proposition XXIX page 250 :
http://diglib.hab.de/show_image.php?dir ... mage=00290
Mais il semble que Grandin se soit inspiré de l’édition de 1690 qui donne plus de précisions (tome IV, proposition XXI et XXII pages 287) :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/2520942
Il y a une description de cet anneau dans les ajouts de Grandin aux Récréations Mathématiques et Physiques d’Ozanam publiées à partir de 1723, tome II problème XXIII page 120 :
https://www.e-rara.ch/zuz/content/pageview/13449706
Grandin y fait référence au cours de mathématique de Dechales (en latin) dont la première édition est de 1674. L’anneau est décrit au tome III, proposition XXIX page 250 :
http://diglib.hab.de/show_image.php?dir ... mage=00290
Mais il semble que Grandin se soit inspiré de l’édition de 1690 qui donne plus de précisions (tome IV, proposition XXI et XXII pages 287) :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/2520942
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique
Re: anneaux de paysan
Merci Yvon pour ces nouvelles références. C'est amusant de voir comment Grandin (1723) et Montucla (1778) dénoncent le fait, qu'à leur époque, il circulait des anneaux avec une seule échelle horaire, alors que l'échelle horaire doit dépendre de la date (signe du Zodiaque).
Un rapide coup d'oeil sur les "images" de Google, avec "anneau de paysan" comme recherche, montre que la situation n'a pas changée !!!!!!
Le modèle neuf dont j'ai mis la photo dans mon premier message est clairement une exception, la plupart des productions contemporaines se contentent de simples chiffres...et donc d'une échelle horaire simple et fautive.
Un rapide coup d'oeil sur les "images" de Google, avec "anneau de paysan" comme recherche, montre que la situation n'a pas changée !!!!!!
Le modèle neuf dont j'ai mis la photo dans mon premier message est clairement une exception, la plupart des productions contemporaines se contentent de simples chiffres...et donc d'une échelle horaire simple et fautive.
Re: anneaux de paysan
Suite au constat de mon dernier message, j'ai fait quelques recherches sur l'anneau de la photo (copie contemporaine donc).
La copie en question est en vente sur le site shepherdswatch.com , il est présenté comme la réplique d'un anneau Prussien de 1704, le « British Museum » en conserve un anneau ancien très similaire (inv. 1876,1214.21) daté de 1736.
https://research.britishmuseum.org/rese ... 7&partId=1
Il s'agit très probablement d'un instrument directement inspiré d'Oronce Fine (XVIème siècle) (in Protomathesis, 4eme partie (gnomonique), livre 2, proposition 4). avec deux oeilletons, un pour l'été (entre les deux équinoxes) et un autre pour l'hiver (idem).
Par ailleurs, les critiques de Grandin (1723) et Montucla (1778) concerne les anneaux avec la position de l'oeilleton réglable, ce qui n'est pas ici, ce n'est donc pas un contre-exemple. Par contre, la plupart des réalisations modernes possèdent un dispositif de réglage et sont concernés par les critiques de Grandin (1723) et Montucla (1778).... voila, j'espère que c'est plus clair.
La copie en question est en vente sur le site shepherdswatch.com , il est présenté comme la réplique d'un anneau Prussien de 1704, le « British Museum » en conserve un anneau ancien très similaire (inv. 1876,1214.21) daté de 1736.
https://research.britishmuseum.org/rese ... 7&partId=1
Il s'agit très probablement d'un instrument directement inspiré d'Oronce Fine (XVIème siècle) (in Protomathesis, 4eme partie (gnomonique), livre 2, proposition 4). avec deux oeilletons, un pour l'été (entre les deux équinoxes) et un autre pour l'hiver (idem).
Par ailleurs, les critiques de Grandin (1723) et Montucla (1778) concerne les anneaux avec la position de l'oeilleton réglable, ce qui n'est pas ici, ce n'est donc pas un contre-exemple. Par contre, la plupart des réalisations modernes possèdent un dispositif de réglage et sont concernés par les critiques de Grandin (1723) et Montucla (1778).... voila, j'espère que c'est plus clair.
Re: anneaux de paysan
Je viens de trouver une autre source d'information sur l'anneau de paysan :
http://clea-astro.eu/archives/cahiers-c ... 155_09.pdf
(site des Cahiers Clairaut, la revue de l'association CLEA)
[Rectificatif : cette source n'évoque que la mesure de la hauteur du Soleil, sans aller jusqu'au tracé de lignes horaires]
http://clea-astro.eu/archives/cahiers-c ... 155_09.pdf
(site des Cahiers Clairaut, la revue de l'association CLEA)
[Rectificatif : cette source n'évoque que la mesure de la hauteur du Soleil, sans aller jusqu'au tracé de lignes horaires]
Modifié en dernier par David_A le jeu. 27 févr. 2020 17:20, modifié 1 fois.
- Yvon_M
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Re: anneaux de paysan
Je me coucherai moins bête ce soir :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/5198343
et la planche correspondante ici :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/5198562
- je découvre dans le blog Astro-Alps mentionné par David que, contrairement à ce que je pensais, l’approximation linéaire du tracé de « l’anneau à trou fixe » est une approximation raisonnable.
- les figures qui accompagnent la description de cet anneau dans Protomathesis d’O. Fine sont uniquement des représentations de l’anneau déplié.
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/5198343
et la planche correspondante ici :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/5198562
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique
Re: anneaux de paysan
Merci à David et Yvon pour ces nouvelles références... je ne les connaissais pas !!
En ce qui concerne Sainte Marie Magdeleine, il semble TRES fortement inspiré par Oronce Fine (son schéma est quasiment un copier-coller, y compris dans le choix des lettres pour les renvois aux explications), c'est l'anneau à deux trous fixes, le même que j'ai illustré plus haut, et que l'on le trouve déja dans Munster (1533 p. 155, Horologiographia, post priorem aeditionem per Sebast. Munsterum recognita, et plurimum ....).
En fait Oronce Fine propose 4 anneaux différents:
-l'anneau à deux trous fixes illustré plus haut donc.. (Livre 2, prop. 4)
-un anneau ou les lignes horaires sont à l'extérieur, c'est l'ombre de l'anneau lui même qui marque l'heure (Livre 2, prop. 5)
-un anneau à œilleton mobile (livre 2, proposition 7). A mon avis, il y a un problème dans les explications de Fine (à Midi, au solstice d'hiver, par exemple, le Soleil est trop tangent pour entrer dans le trou). Fine en est probablement conscient car il donne un solution... qui est mauvaise.
-un anneau a trou fixe, mais à point de suspension mobile en fonction de la période de l'année (livre 2, proposition 7 également).
Seul le 1er et le 3eme semble avoir été repris par la suite...
En ce qui concerne Sainte Marie Magdeleine, il semble TRES fortement inspiré par Oronce Fine (son schéma est quasiment un copier-coller, y compris dans le choix des lettres pour les renvois aux explications), c'est l'anneau à deux trous fixes, le même que j'ai illustré plus haut, et que l'on le trouve déja dans Munster (1533 p. 155, Horologiographia, post priorem aeditionem per Sebast. Munsterum recognita, et plurimum ....).
En fait Oronce Fine propose 4 anneaux différents:
-l'anneau à deux trous fixes illustré plus haut donc.. (Livre 2, prop. 4)
-un anneau ou les lignes horaires sont à l'extérieur, c'est l'ombre de l'anneau lui même qui marque l'heure (Livre 2, prop. 5)
-un anneau à œilleton mobile (livre 2, proposition 7). A mon avis, il y a un problème dans les explications de Fine (à Midi, au solstice d'hiver, par exemple, le Soleil est trop tangent pour entrer dans le trou). Fine en est probablement conscient car il donne un solution... qui est mauvaise.
-un anneau a trou fixe, mais à point de suspension mobile en fonction de la période de l'année (livre 2, proposition 7 également).
Seul le 1er et le 3eme semble avoir été repris par la suite...