Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Quand on parle gnomonique, sinus et cosinus ne sont pas des gros mots.
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Yvon_M
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #629 Yvon_M
ven. 25 juin 2021 22:20

Bonsoir Seb,

Je suppose donc que l’inclinaison est de 180 – 100,91195 = 79,08805° avec les conventions que tu as rappelées plus haut. Pour le 25 juin 2021 (aujourd’hui) en prenant les conventions classiques (axe des x horizontal positif vers la droite, axe des y positif vers le haut), j’ai obtenu avec Calcad ces valeurs qui prennent en compte la réfraction atmosphérique :
- à 9 h 00 TU : x = -10,3 mm ; y = -24,6 mm
- à 13 h 00 TU : x = 57,2 mm ; y = -99,2 mm

Pour le 25 septembre 2021 :
- à 9 h 00 TU : x = -0,9 mm ; y = -10 mm
- à 13 h 00 TU : x = 61 mm ; y = -43,1 mm

Si cela peut t’être utile, n’hésite pas.
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique

sebB
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #630 sebB
sam. 26 juin 2021 18:13

Bonjour Yvon,

Merci pour ta réponse,
je retrouve exactement les mêmes valeurs que toi ;)
Donc mon programme est bon.

peux-tu me donner d'autres valeurs pour une inclinaison de 100.91195° ? pour 12h 13h 9h et pour des dates prises au hasard.

A propos de Calcad.
peut-on utiliser le logiciel en entrant uniquement les paramètres primaires, D, Z, latitude, Longitude, style_droit ?

Merci

Eric_M
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #631 Eric_M
sam. 26 juin 2021 19:49

Au final ton cadran devrait ressembler à cela ( si je ne me trompe pas)

cadran Seb.jpg
cadran Seb.jpg (92.96 Kio) Vu 1660 fois


Normalement, il n'y a rien d'original par rapport à la réponse d'Yvon, car ce sont ses propres algorithmes que j'ai utilisé (il y a de nombreuses années) comme base du programme qui a dessiné ce cadran ...
Seb, SVP, dis nous si ça correspond ..

(hélas pour moi je suis sur Mac et Calcad est sur PC)

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Yvon_M
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #632 Yvon_M
sam. 26 juin 2021 22:04

Seb, voici les valeurs que j’obtiens pour une inclinaison de 100,91195° (à noter que les éphémérides de Calcad ont une précision plus faible que la dernière décimale de cet angle !)

Le 1er mars 2021 :
- à 9 h 00 TU : x = -2 mm ; y = -18,8 mm
- à 12 h 00 TU : x = 37,6 mm ; y = -41,1 mm
- à 13 h 00 TU : x = 80,6 mm ; y = -62,9 mm

Le 1er avril 2021 :
- à 9 h 00 TU : x = -5,1 mm ; y = -28,8 mm
- à 12 h 00 TU : x = 48,6 mm ; y = -72,8 mm
- à 13 h 00 TU : x = 160 mm ; y = -168,7 mm

Concernant Calcad, oui on peut entrer les angles utilisés classiquement en gnomonique bien qu’il soit conçu pour ne pas avoir à les utiliser (pour mémoire voir 2 points d’ombre). Le § 4.4 du manuel accessible avec le menu « ? » explique comment faire. Enfin, c’est la fonction « Éphémérides » qui permet d’obtenir la position de l’ombre (voir le § 4.9 du manuel).

Éric, détrompe-toi : à l’époque où la dernière version de Calcad est sortie, en 2014, elle fonctionnait sur Mac (et même sur Linux !). Je ne peux pas affirmer que ce soit toujours le cas maintenant car il y a eu beaucoup d’évolutions sur les Macs et, de ce que j’ai compris, la compatibilité des applications n’est pas assurée systématiquement.
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique

Stéphane_L
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #633 Stéphane_L
dim. 27 juin 2021 12:01

Bonjour,
En utilisant ce fichier, (voir coordonnées du point Héq), j'obtiens des valeurs différentes de celle d'Yvon (notamment le 1 avril à 13 h).
Ces différences peuvent-elles provenir du fait que je n'ai pas pris en compte la réfraction atmosphérique ?

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Yvon_M
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #635 Yvon_M
dim. 27 juin 2021 12:54

Stéphane, la différence plus prononcée (et toute relative, elle n’est que d’environ 0,7 % !) de nos résultats pour le 1er avril à 13 h 00 UT provient, à mon avis, du fait que l’éclairement est très rasant à ce moment là. Il fait alors ressortir toutes les imprécisions de calcul. Il y a bien sûr la réfraction (Calcad donne à cet instant une hauteur observée de 43,04° pour 43,02° sans réfraction) mais aussi les calculs d’éphémérides.

Toutefois dans ce cas, en pratique, l’ombre doit être si diffuse qu’il serait difficile de dire laquelle des positions calculées par Calcad et forum.ggb est la meilleure...
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sebB
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #636 sebB
dim. 27 juin 2021 19:40

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses
Je retrouve les mêmes valeurs qu'Yvon sauf peut-être un décalage minime pour le 1er Avril à 13h00 TU. ;)
Dans mes calculs je n'ai pas tenu compte de la réfraction atmosphérique.

Mon cadran aura bien une inclinaison de 100,91195° et non le supplément.

Maintenant tout est OK pour la réalisation.

A bientôt
seb

sebB
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #637 sebB
lun. 28 juin 2021 21:41

Bonjour yvon

Afin d'avoir un exemple avec calcad,
Peux- tu m'envoyer par mail le fichier calcad avec les paramètres de mon cadran?

Merci
Seb

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Yvon_M
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #639 Yvon_M
mar. 29 juin 2021 09:09

Seb, mon courriel n’a pas pu être distribué ??? (si ton adresse n’est plus valide, pense à mettre à jour ton compte sur le forum).

Tu pourras toutefois télécharger le fichier demandé avec ce lien : clic droit puis « Enregistrer sous… » ou quelque chose de similaire suivant le navigateur.
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique

sebB
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Re: Cadrans inclinés et déclinants par de simples calculs

Message : #640 sebB
mar. 29 juin 2021 18:00

Bonjour,

Merci Yvon pour ta réponse. J'ai bien reçu le fichier ;)

Dis moi, l'origine de ton repère n'est pas le point d'implantation du style droit ?