
Obélisque de la Concorde
- Yvon_M
- Administrateur du site
- Messages : 399
- Enregistré le : dim. 4 nov. 2018 01:54
- Localisation : Pontoise (Île-de-France)
- Contact :
Re: Obélisque de la Concorde
Ah, OK ! Je ne cherchais pas au bon endroit. On peut effectivement retrouver 8 portions de ligne horaire, la première étant celle de 7 h et on distingue même le marquage. C’est le seul que j’ai retrouvé...


Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique
- Yvon_M
- Administrateur du site
- Messages : 399
- Enregistré le : dim. 4 nov. 2018 01:54
- Localisation : Pontoise (Île-de-France)
- Contact :
Re: Obélisque de la Concorde
Par curiosité, j’ai superposé un cadran horizontal tracé par TraCad pour la latitude de 48° 52’ sur une copie d’écran de la vue aérienne de Geoportail. C’est impressionnant comme les lignes se confondent...
Vous pouvez les retrouver en déplaçant le curseur de la souris sur l’image de gauche et en cliquant pour faire apparaître/disparaître les lignes de TraCad dans le zoom de droite.
Les images sont au format .jpg pour limiter leur volume, ce qui détériore fortement les lignes de TraCad mais la vue aérienne n’est pratiquement pas dégradée.
C’est ainsi que j'ai pu retrouver 2 autres marquages : à l'extrémité de la ligne de 11 h et au départ de la ligne de 16 h.

Et il y en a peut-être d’autres que je n’ai pas identifiés...
Vous pouvez les retrouver en déplaçant le curseur de la souris sur l’image de gauche et en cliquant pour faire apparaître/disparaître les lignes de TraCad dans le zoom de droite.
Les images sont au format .jpg pour limiter leur volume, ce qui détériore fortement les lignes de TraCad mais la vue aérienne n’est pratiquement pas dégradée.
C’est ainsi que j'ai pu retrouver 2 autres marquages : à l'extrémité de la ligne de 11 h et au départ de la ligne de 16 h.

Et il y en a peut-être d’autres que je n’ai pas identifiés...
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique
Re: Obélisque de la Concorde
Bravo c'est génial. Chapeau bas pour l'animation clic/déclic... et du coup je découvre TraCad, vraiment simple et efficace !
- Yvon_M
- Administrateur du site
- Messages : 399
- Enregistré le : dim. 4 nov. 2018 01:54
- Localisation : Pontoise (Île-de-France)
- Contact :
Re: Obélisque de la Concorde
Comme convenu, j’ai sollicité D. Savoie qui m’a transmis un certain nombre de documents concernant la réalisation de ce cadran, notamment des articles de presse de l’époque, ce qui m’a permis de vérifier au mieux les informations avancées.
J’ai mis le texte que je propose dans le message suivant. Je le modifierai sur demande s’il ne convient pas à certains membres du forum.
Les textes entre crochets correspondent aux appels d’un autre article Wikipédia, avec deux parties quand le texte affiché diffère du titre de l’article. Les appels de note sont entre crochets avec une lettre, ceux de référence avec un nombre.
Personnellement je ne conserverais pas la référence 34, vu le peu d’information qu’elle apporte.
Il me reste un point que je n’ai pas su trancher : le médaillon du solstice d’été mentionné à la note [g] et qu’on peux voir sur le site de M. Lalos, ici :
http://michel.lalos.free.fr/cadrans_sol ... corde.html
Ce que je n’arrive pas à comprendre c’est pourquoi il n’est pas évoqué dans Cadrans solaires de Paris, d’A. Gotteland & G. Camus, alors que les vestiges des travaux de 1939 sont bien détaillés. Si quelqu’un a une idée, je serais curieux d’en prendre connaissance.
J’ai mis le texte que je propose dans le message suivant. Je le modifierai sur demande s’il ne convient pas à certains membres du forum.
Les textes entre crochets correspondent aux appels d’un autre article Wikipédia, avec deux parties quand le texte affiché diffère du titre de l’article. Les appels de note sont entre crochets avec une lettre, ceux de référence avec un nombre.
Personnellement je ne conserverais pas la référence 34, vu le peu d’information qu’elle apporte.
Il me reste un point que je n’ai pas su trancher : le médaillon du solstice d’été mentionné à la note [g] et qu’on peux voir sur le site de M. Lalos, ici :
http://michel.lalos.free.fr/cadrans_sol ... corde.html
Ce que je n’arrive pas à comprendre c’est pourquoi il n’est pas évoqué dans Cadrans solaires de Paris, d’A. Gotteland & G. Camus, alors que les vestiges des travaux de 1939 sont bien détaillés. Si quelqu’un a une idée, je serais curieux d’en prendre connaissance.
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique
- Yvon_M
- Administrateur du site
- Messages : 399
- Enregistré le : dim. 4 nov. 2018 01:54
- Localisation : Pontoise (Île-de-France)
- Contact :
Re: Obélisque de la Concorde
Cadran solaire
L'astronome [Camille Flammarion] avait eu l'idée, en 1913, d'utiliser l'obélisque comme [gnomon], mais la guerre de 1914 l'empêche de concrétiser ce projet. Sa veuve convainc Daniel Roguet, architecte de l’[Observatoire de Juvisy-sur-Orge|observatoire de Juvisy], de reprendre le projet, lors de l'[exposition universelle de 1937][f]. Des travaux sont entrepris en 1939[g], mais la Seconde Guerre mondiale les interrompt[35].
À l’initiative de [Philippe de La Cotardière] et de [Denis Savoie] de la [Société astronomique de France], la réalisation du « [Cadran horizontal|cadran solaire horizontal] » est effective depuis le 21 juin 1999[34], jour du [Solstice|solstice d'été]. L'ombre de l’obélisque indique l'heure via des lignes thermocollées sur les terre-pleins piétonniers et des clous sur la chaussée [h]. Ces lignes traversent la partie nord de la [place de la Concorde], et commencent ou se terminent par des [Numération romaine|chiffres romains]. Seules les lignes entre 7 h et 17 h figurent.
La ligne des [équinoxes] est également tracée sur le parvis central.
Le prolongement des lignes horaires convergent vers un point situé sur la méridienne de l’obélisque, à 29 m au sud de celui-ci. Une droite joignant le point de convergence avec le sommet de l’obélisque ferait un angle de 49° avec le plan horizontal, ce qui correspond à la latitude de Paris. Cette droite serait parallèle à l’axe de rotation de la Terre. C'est l'ombre portée du sommet du monolithe qui doit être prise en compte, elle indique l’[Temps solaire|heure solaire]. Il faut effectuer deux correctifs si l'on veut en déduire l'[Fuseau horaire|heure légale] : à l’heure lue ajouter 51 minutes en hiver ou 111 en été, du fait de la position de l'obélisque par rapport au méridien de [Greenwich (Londres)|Greenwich] et du fuseau horaire de la France métropolitaine ; il faut ensuite tenir compte de l'[équation du temps] qui varie au cours de l’année jusqu'à environ 15 minutes en plus ou en moins[36]. Le flou de l’ombre est la principale source d’imprécision de ce cadran, il est dû à la surface du Soleil qui n’est pas ponctuelle.
Notes
f- Des fonds avaient été débloqués en 1938.
g- Incrustation de la ligne méridienne, pose du médaillon du solstice d'été…
h- Un clou tous les 2 mètres et plus de 200 clous.
Références
34- « Le plus grand cadran solaire au monde se trouve à Paris ! [archive] », sur Paris ZigZag | Insolite & Secret (consulté le 14 novembre 2021).
35- Andrée Gotteland, Georges Camus, Cadrans solaires de Paris, CNRS Éditions, 1993, (ISBN 2271050359).
36- https://www.elsolieltemps.com/pdf/gnomonica/213.pdf [archive]
L'astronome [Camille Flammarion] avait eu l'idée, en 1913, d'utiliser l'obélisque comme [gnomon], mais la guerre de 1914 l'empêche de concrétiser ce projet. Sa veuve convainc Daniel Roguet, architecte de l’[Observatoire de Juvisy-sur-Orge|observatoire de Juvisy], de reprendre le projet, lors de l'[exposition universelle de 1937][f]. Des travaux sont entrepris en 1939[g], mais la Seconde Guerre mondiale les interrompt[35].
À l’initiative de [Philippe de La Cotardière] et de [Denis Savoie] de la [Société astronomique de France], la réalisation du « [Cadran horizontal|cadran solaire horizontal] » est effective depuis le 21 juin 1999[34], jour du [Solstice|solstice d'été]. L'ombre de l’obélisque indique l'heure via des lignes thermocollées sur les terre-pleins piétonniers et des clous sur la chaussée [h]. Ces lignes traversent la partie nord de la [place de la Concorde], et commencent ou se terminent par des [Numération romaine|chiffres romains]. Seules les lignes entre 7 h et 17 h figurent.
La ligne des [équinoxes] est également tracée sur le parvis central.
Le prolongement des lignes horaires convergent vers un point situé sur la méridienne de l’obélisque, à 29 m au sud de celui-ci. Une droite joignant le point de convergence avec le sommet de l’obélisque ferait un angle de 49° avec le plan horizontal, ce qui correspond à la latitude de Paris. Cette droite serait parallèle à l’axe de rotation de la Terre. C'est l'ombre portée du sommet du monolithe qui doit être prise en compte, elle indique l’[Temps solaire|heure solaire]. Il faut effectuer deux correctifs si l'on veut en déduire l'[Fuseau horaire|heure légale] : à l’heure lue ajouter 51 minutes en hiver ou 111 en été, du fait de la position de l'obélisque par rapport au méridien de [Greenwich (Londres)|Greenwich] et du fuseau horaire de la France métropolitaine ; il faut ensuite tenir compte de l'[équation du temps] qui varie au cours de l’année jusqu'à environ 15 minutes en plus ou en moins[36]. Le flou de l’ombre est la principale source d’imprécision de ce cadran, il est dû à la surface du Soleil qui n’est pas ponctuelle.
Notes
f- Des fonds avaient été débloqués en 1938.
g- Incrustation de la ligne méridienne, pose du médaillon du solstice d'été…
h- Un clou tous les 2 mètres et plus de 200 clous.
Références
34- « Le plus grand cadran solaire au monde se trouve à Paris ! [archive] », sur Paris ZigZag | Insolite & Secret (consulté le 14 novembre 2021).
35- Andrée Gotteland, Georges Camus, Cadrans solaires de Paris, CNRS Éditions, 1993, (ISBN 2271050359).
36- https://www.elsolieltemps.com/pdf/gnomonica/213.pdf [archive]
Yvon Massé - Site perso. : La gnomonique