Direction du point vernal.

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michel_S
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Direction du point vernal.

Message : #584 michel_S
dim. 18 avr. 2021 14:56

Bonjour à tous,
Il m'est venu à l'esprit une question un peu en marge de la gnomonique, quoique... La voici :
Existe-t-il un moyen concret de repérer et matérialiser la direction du point vernal à un instant quelconque ?
J'ai (un peu!) cherché et n'ai pas trouvé de réponse "concrète".

Merci d'avance.

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Yvon_M
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Re: Direction du point vernal.

Message : #585 Yvon_M
dim. 18 avr. 2021 20:56

Bonsoir Michel,

Le point vernal est bien sûr sur l’équateur céleste. Sa position est donnée par le temps sidéral qui, sauf erreur, est généralement affichée dans les observatoires astronomiques comme l’heure civile est indiquée par une horloge chez tout un chacun. Le temps sidéral correspond à l’angle horaire du point vernal, il retarde d’environ 3 min 56 s par jour par rapport au temps universel.

Une recherche sur Internet avec les mots clés ‘heure sidérale’ ou ‘temps sidéral’ vous donnera tous les détails souhaités.
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David_A
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Re: Direction du point vernal.

Message : #586 David_A
dim. 18 avr. 2021 21:34

J'ajouterai que, pour le repérer dans le ciel, le logiciel Stellarium est encore une fois très utile :
- la touche "," (virgule) fait apparaître l'écliptique
- la touche "." (point) fait apparaître l'équateur

Le point vernal se situe à leur intersection dans la constellation des Poissons.

Sans surprise, il n'est pas très loin du Soleil en ce moment, puisque il y a à peine un mois, ils étaient dans la même direction.
Fichiers joints
pointVernal.png
pointVernal.png (202 Kio) Vu 485 fois

Stéphane_L
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Re: Direction du point vernal.

Message : #587 Stéphane_L
dim. 18 avr. 2021 23:48

On peut aussi utiliser la méthode ancienne avec l'astrolabe pour connaître le temps sidéral et les coordonnées horizontales du point vernal.
Et un outil plus moderne en utilisant GGb bien sur : soleil lune point vernal

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Yvon_M
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Re: Direction du point vernal.

Message : #588 Yvon_M
jeu. 22 avr. 2021 00:27

Pour répondre plus précisément à l’aspect concret de la question de Michel, on peut imaginer un dispositif assez facile à réaliser et qui indique directement la position du point vernal sur la voûte céleste. Il consiste en deux disques gradués disposés l’un sur l’autre et placés dans le plan de l’équateur, les inscriptions côté nord. Le plus grand disque est fixe et réglé suivant la longitude dont la graduation doit être placée en bas sur la ligne de plus grande pente (cette ligne est représentée en pointillé sur la figure). Ce disque comporte aussi un calendrier. Le second disque tourne autour de son centre et se règle en fonction du temps universel qu’il faut placer en face de la date d’observation. La figure représente une utilisation pour une longitude de 6° Est, le 10 avril à 15 h 40 TU. Le point vernal est alors dans le prolongement de la flèche et on peut lire le temps sidéral en haut sur la ligne de plus grande pente : 5 h 20.

Image

Pour revenir à la gnomonique, on peut aussi envisager un dispositif plus simple mais qui ne fonctionne que le jour quand il y a du soleil. C’est aussi un disque qu’il faut placer dans le plan de l’équateur, inscriptions côté nord, et qui dispose d’un style polaire placé au centre. Il suffit de faire tourner le disque de façon que l’ombre du style se projette sur la date de l’observation (le 10 avril sur la figure), la flèche indique alors la direction du point vernal. Pour l’automne et l’hiver, il faut graduer l’autre face du disque.

Image

Il est à noter que la graduation des calendriers n’est pas la même sur ces deux dispositifs. Dans le premier, les angles de graduation sont proportionnels au temps : 1 jour = 360/365°. Dans le second, les angles correspondent à l’ascension droite du Soleil au jour considéré.

Ajout : vous l’avez sûrement compris, la différence entre ces deux graduations est l’équation du temps.
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David_A
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Re: Direction du point vernal.

Message : #589 David_A
ven. 23 avr. 2021 14:59

Bonjour,
J'avoue avoir du mal à comprendre comment s'explique le fonctionnement de votre premier instrument, Yvon. Comment le calendrier est-il positionné par rapport à la longitude ? Est-ce que c'est la date du 20 mars qui doit être écrite en face de la graduation longitude 0° ?

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Yvon_M
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Re: Direction du point vernal.

Message : #590 Yvon_M
ven. 23 avr. 2021 21:51

Bonsoir David,

En face du 0° de longitude doit se trouver la date à laquelle le soleil moyen passe au point vernal. Comme à cette période l’équation du temps est positive et d’environ 8 min, ou encore environ 2°, le soleil moyen est à l’ouest du Soleil et il passe au point vernal environ 2 jours après lui, soit à peu près le 22 mars.
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