anneaux de paysan

Quand on parle gnomonique, sinus et cosinus ne sont pas des gros mots.
Eric_M
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anneaux de paysan

Message : #367 Eric_M
jeu. 13 févr. 2020 17:19

Bonjour

Je suis à la recherche de références bibliographiques (livres, articles) qui traitent de la théorie des "anneaux de paysans".
J'ai rien trouvé dans le manuels classiques en français .
Quelqu'un en connait-il ?
D'avance merci
Eric

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David_A
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Re: anneaux de paysan

Message : #368 David_A
jeu. 13 févr. 2020 19:31

Je connais deux sources :

- Le livre "Instruments scientifiques à travers l'histoire", sous la direction d'E. Hébert, Ellipses. Dans le chapitre "Quelques cadrans solaires", il y a une petite double page sur l'anneau de paysan.

- sur le blog "Astro-Alps", l'article suivant (https://astro-alps.blogspot.com/2014/11 ... style.html) mentionne aussi ce cadran.

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Yvon_M
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Re: anneaux de paysan

Message : #369 Yvon_M
jeu. 13 févr. 2020 20:47

Dans un registre un peu plus ancien, il y a :
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Eric_M
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Re: anneaux de paysan

Message : #370 Eric_M
ven. 14 févr. 2020 16:11

Merci à tous les deux, c'est exactement ce que je cherchais !
E.

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Yvon_M
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Re: anneaux de paysan

Message : #371 Yvon_M
sam. 15 févr. 2020 15:16

Quelques références supplémentaires si besoin :

Il y a une description de cet anneau dans les ajouts de Grandin aux Récréations Mathématiques et Physiques d’Ozanam publiées à partir de 1723, tome II problème XXIII page 120 :
https://www.e-rara.ch/zuz/content/pageview/13449706

Grandin y fait référence au cours de mathématique de Dechales (en latin) dont la première édition est de 1674. L’anneau est décrit au tome III, proposition XXIX page 250 :
http://diglib.hab.de/show_image.php?dir ... mage=00290

Mais il semble que Grandin se soit inspiré de l’édition de 1690 qui donne plus de précisions (tome IV, proposition XXI et XXII pages 287) :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/2520942
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Eric_M
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Re: anneaux de paysan

Message : #372 Eric_M
sam. 15 févr. 2020 20:03

Merci Yvon pour ces nouvelles références. C'est amusant de voir comment Grandin (1723) et Montucla (1778) dénoncent le fait, qu'à leur époque, il circulait des anneaux avec une seule échelle horaire, alors que l'échelle horaire doit dépendre de la date (signe du Zodiaque).
Un rapide coup d'oeil sur les "images" de Google, avec "anneau de paysan" comme recherche, montre que la situation n'a pas changée !!!!!!
Le modèle neuf dont j'ai mis la photo dans mon premier message est clairement une exception, la plupart des productions contemporaines se contentent de simples chiffres...et donc d'une échelle horaire simple et fautive.

Eric_M
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Re: anneaux de paysan

Message : #374 Eric_M
lun. 17 févr. 2020 09:00

Suite au constat de mon dernier message, j'ai fait quelques recherches sur l'anneau de la photo (copie contemporaine donc).

La copie en question est en vente sur le site shepherdswatch.com , il est présenté comme la réplique d'un anneau Prussien de 1704, le « British Museum » en conserve un anneau ancien très similaire (inv. 1876,1214.21) daté de 1736.

https://research.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?assetId=442571001&objectId=55077&partId=1

Il s'agit très probablement d'un instrument directement inspiré d'Oronce Fine (XVIème siècle) (in Protomathesis, 4eme partie (gnomonique), livre 2, proposition 4). avec deux oeilletons, un pour l'été (entre les deux équinoxes) et un autre pour l'hiver (idem).

Par ailleurs, les critiques de Grandin (1723) et Montucla (1778) concerne les anneaux avec la position de l'oeilleton réglable, ce qui n'est pas ici, ce n'est donc pas un contre-exemple. Par contre, la plupart des réalisations modernes possèdent un dispositif de réglage et sont concernés par les critiques de Grandin (1723) et Montucla (1778).... voila, j'espère que c'est plus clair.

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David_A
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Re: anneaux de paysan

Message : #375 David_A
lun. 24 févr. 2020 13:42

Je viens de trouver une autre source d'information sur l'anneau de paysan :

http://clea-astro.eu/archives/cahiers-c ... 155_09.pdf

(site des Cahiers Clairaut, la revue de l'association CLEA)

[Rectificatif : cette source n'évoque que la mesure de la hauteur du Soleil, sans aller jusqu'au tracé de lignes horaires]
Modifié en dernier par David_A le jeu. 27 févr. 2020 17:20, modifié 1 fois.

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Re: anneaux de paysan

Message : #377 Yvon_M
lun. 24 févr. 2020 23:26

Je me coucherai moins bête ce soir :
  • je découvre dans le blog Astro-Alps mentionné par David que, contrairement à ce que je pensais, l’approximation linéaire du tracé de « l’anneau à trou fixe » est une approximation raisonnable.
  • les figures qui accompagnent la description de cet anneau dans Protomathesis d’O. Fine sont uniquement des représentations de l’anneau déplié.
Ce dernier point élargit la recherche par « survol des planches ». C’est ainsi que j’ai identifié dans le Traité d’horlogiographie de Sainte-Marie-Magdeleine une description de cet anneau. Dans l’édition de 1665 numérisée par e-rara, on trouve la description ici :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/5198343
et la planche correspondante ici :
https://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/5198562
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Re: anneaux de paysan

Message : #379 Eric_M
mar. 25 févr. 2020 18:26

Merci à David et Yvon pour ces nouvelles références... je ne les connaissais pas !!

En ce qui concerne Sainte Marie Magdeleine, il semble TRES fortement inspiré par Oronce Fine (son schéma est quasiment un copier-coller, y compris dans le choix des lettres pour les renvois aux explications), c'est l'anneau à deux trous fixes, le même que j'ai illustré plus haut, et que l'on le trouve déja dans Munster (1533 p. 155, Horologiographia, post priorem aeditionem per Sebast. Munsterum recognita, et plurimum ....).

En fait Oronce Fine propose 4 anneaux différents:

-l'anneau à deux trous fixes illustré plus haut donc.. (Livre 2, prop. 4)
-un anneau ou les lignes horaires sont à l'extérieur, c'est l'ombre de l'anneau lui même qui marque l'heure (Livre 2, prop. 5)
-un anneau à œilleton mobile (livre 2, proposition 7). A mon avis, il y a un problème dans les explications de Fine (à Midi, au solstice d'hiver, par exemple, le Soleil est trop tangent pour entrer dans le trou). Fine en est probablement conscient car il donne un solution... qui est mauvaise.
-un anneau a trou fixe, mais à point de suspension mobile en fonction de la période de l'année (livre 2, proposition 7 également).

Seul le 1er et le 3eme semble avoir été repris par la suite...